الرجاء الاجابة على اسئلتي حول ملفات وامتدادات gps وبرامجه

[مستكشف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة oubbadah

اشكرك جزيل الشكر
1- هل هذه الخرائط التي بصيغة img عندما ندخلها الى الماب سورس او الى الكارمن مباشرة هي تأتي بنظام الاحداثيات الجغرافية .ب -ألا يوجد ميزة ضمن الماب سورس تجعلني ارفع الخريطة وانقلها الى جهاز gps وذلك بنظام الاسقاط utm بحيث ايضا يجب علي ضبط النظام ضمن جهاز gps ...ج-ضمن gis تستطيع تحويل كلا النوعين من الخرائط سواءا خرائط رقمية vector او خرائط نقطية Bitmap التي تعتمد على درجة البيكسل ...فهل ضمن الماب سورس استطيع فقط تحويل الخرائط النقطية المسحوبة سكنر ..
2- عندما نشتري خريطة img فما هو نوع الاحداثيات لها
3-هل اجهزة gps المتطورة تستطيع تحويل الخرائط المنزلة عليها باكثر من نوع احداثي ..
........................
ملاحظة
ان كلمة داتم datum تطلق فقط على الاهليلج الذي يتم تغيير بعض بارامتراته السبعة لكي يناسب بلد معين .
وان كملة اهليلج هو ذلك الشكل الرياضي الرئيسي المكتشف مثل اهليلج كلارك 1880 واهليلج هايفورد واهليلج wgs84 ..ولكل اهليلج منهم عامل تفلطح يختلف عن الاخر ..اي طول القطر الاستوائي وطول القطر القطبي لكل اهليلج مختلف عن الاخر ...
تم اعتماد اهليلج wgs84 كافضل اهليلج يمثل الارض وابعادها وتم مقارنه جيمع انماط الاهليلج الاخرى الكثيرة بالنسبة لاهليلج wgs84 وبذلك نتج لدينا ما يسمى بارامترات التحويل السبعة بالنسبة لمحاور الاهليلج wgs84 ....
....
اذا دعنا ناخذ مثال على اهليلج كلارك 1880 ..هنالك دول عديدة لا تريد استخدام اهليلج wgs84 بل اهليلج كلارك 1880 وقامت كل دولة ببعض التغييرات في بارامترات التحويل السبعة بما يناسبها وهي اختصاص خبراء المساحة ..هنا اصبح اسم الاهليلج كلارك 1880 اصبح اسمه داتم وليس اهليلج فاي تغيير يطرأ على اي اهليلج سوف يسمى داتم وهذه قصة كلمة اهليلج وكلمة داتم

1- الخرائط img تقوم بتصميمها اولاً على برامج مخصصة مثل الماب ايدت على مسقط جغرافي مثلا وداتم wgs84 ثم تقوم برفعها الى جهازك ويقرئها الجهاز حسب الخيارات التي تحددها في الجهاز اذا وضعت اعدادات الجهاز على مسقط ماركيتور سوف يقوم بقرائتها وتحويل الجغرافي الى ماركيتور والعكس صحيح ايضا وليس هناك مشكلة في هذا ايضا اذا قمت بمعايرة الخارطة النقطة على نظام لامبرت ومن ثم حولت العمل الى ماركيتور فسوف يقوم البرنامج مثل الأوزي بتحويل القياسات المناسبة الى ماركيتور ويعطيك الاخدتي والقياس الصحيح
برنامج الماب سورس برنامج يعتمد على خرائط img ((فيكتور وليست راستور )) اسف هذة النقطة لم اتطرق اليها بحكم عملك على gis برنامج الارك فيو والارك جي اي اس يقوم بعمل خرائط راستور على صيغة img وهذة الخرائط نقطية اي ارستور وليست مثل خرائط القارمن او الماب سورس وهي خرائط ذات نفس التذييل ولكنها فكتور اي انها خرائط نواقل وهنا وجب التنبية اما برنامج الماب سورس لا يتعامل مع خرائط راستور بصيغتها الطبيعية النقطية حتى تتحايل على البرنامج وتحول النقطي الي فكتور ثم الى img وتم شرح ذلك في المنتدى

2- لا يهم ماهو نوع الاحداثيات في الخارطة المصممة عادتا جغرافي wgs84 ولكن الاهم هو اعدادات البرنامج الذي ستعمل عليه كذلك الجهاز فهو الذي يقوم بالتحويل بين المساقط والداتم ويعطيك الموقع الصحيح

3- نعم ولهاذا قلت سابقا ان 276 يهتم بالمساقط وهو جبار بعملة تستطيع تغيير المسقط او بلغة الجهاز البروجكشن وتجعلة على الخيار الذي تريدة كذلك طريقة عرض الاحداثيات وغيرها الكثير الكثير بعكس النوفي الذي لا يعطيك هذة الخيارات نهائيا والسبب ان جهاز النوفي مخصص للأستخدامات السهلة وبدون تعقيد فقط يقوم بتغيير نوع الاحداثي من درجات واجزاء الدرجات الى درجات ودقائق واجزاء الدقائق والدرجات والدقائق والثواني

أشكرك على هذة المعلومة المفيدة جدا بالنسبة لللإهليج والداتم الذي تعودنا عليه هو كلمة داتم وهو المصطلح المتعارف عليه حتى انك عندما تقوم بالعمل على اجهزة الملاحة تجدة داتم مع انك لا تعلم هل هو معدل ام ثابت لم يطرأ عليه اي تغيير ولكن معلومة جديدة اشكرك عليها .....
قياس مسافة الكرة الارضية من خط الاستواء ثم تقسيمها على المسقط ولنفرض الجغرافي وتخصيص مسافة لكل خط ومن ثم اسقاطها على الخرائط وكذلك بالنسبة لخط قرينتش ينتج لدينا الداتم او الاهليج كما تفضلت والاشكاليه هنا هي القياسات الصحيحة لخط الاستواء وخط قرينتش كذلك طريقة اسقاط الخطوط على الدولة بحساب موقع الدولة او المدينة بالنسبة للكرة الارضية ........

تحياتي لك
مستكشف

[oubbadah]

موضوع 1
ابدأ من نهاية كلامك :
ضمن اجهزة gps فربما لاجل اختصار العبارات والهروب من التعقيد فتم وضع كلمة داتم datum بدل كلمة اهليلج ellipsoid ...وان كلمة داتم لها مصطلح اخر وهو سطح اسناد ..ويسمى ايضا مرجع ::
فعلى سبيل المثال تسمع عبارة :مرجع عين العبد في المملكة العربية السعودية. فهذا الذي يضمن قلة الصحة أو قلة التشوهات في تمثيل سطح الأرض ...
فان عين العبد هو داتم محلي وهنا نطلق عليه اسم داتم عين العبد او مرجع عين العبد او سطح اسناد عين العبد ..
فهو بالاصل وقبل تعديل البارامترات الرئيسية كان اسمه اهليلج wgs84 على ما اذكر ...اي تم اجراء بعض التعديلات على اهليلج wgs84 ليناسب المملكة وعندها سمي داتم عين العبد ..والله اعلم ولا فرق انا فقط اشرح معنى العبارات والمصطلحات ..وافرض ان داتم عين العبد جاء من تعديل اهليلج يسمى انترناشونال .وبعد التعديل ربما خطر على بال خبراء المساحة ان يسمونه داتم انترناشونال سعودية ..ولكن سمي داتم عين العبد لسبب عملي بحت فان نقطة عين العبد والقريبة من حدود الكويت هي :النقطة الاساسية او النقطة الاولى Origin Point و التي بدأت منها

الشبكة الجيوديسية الوطنية و لاهميتها تم تسمية الداتم ب داتم عين العبد .....وكما قلت فالتسمية هي مجرد لفظ للتفريق بين داتم واخر ..
..........................................
موضوع 2-
من خلال بحثي عنا في هذا الموقع وجدت طرق لتحويل الخرائط الورقية المسحوبه سكنر دون الحاجة الى رسمها وتحويلها الى شكل فيكتور ..بحيث نقوم بالتحايل على gps وعلى برنامج الماب سورس ليفهمها على انها من نمط img هل هذا ما قصدته انت ..
وبالتالي هل يستطيع الماب سورس رفع ونقل هذه الخريطة انفة الذكر بنظام اسقاط utm الى جهاز gps او نظام احداثيات جغرافي ..
.............
موضوع 3
وكأنني فهمت منك ان برامج gis صدر ملفات بشكل نقطي اي صور راستر واي خرائط نقطية ..ولا تنتج خرائط رقمية فيكتور ..
هكذا فهمت منك ..ولكن برامج gis تستطيع ان تنتج اي صيغة تحتاجها من خرائط ورقية وخرائط نقطية وخرائط رقمية فيكتور وتستطيع تحويلها الى خرائط img وتستطيع تحويل الخطوط lines الى gpx وتستطيع ادخالها الى برامج الماب اديت ..وهكذا ايضا بالنبسة لبرنامج الاوتوكاد فتستطيع منه فعل الكثير ورفعه الى جهاز gps

[مستكشف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة oubbadah

موضوع 1
ابدأ من نهاية كلامك :
ضمن اجهزة gps فربما لاجل اختصار العبارات والهروب من التعقيد فتم وضع كلمة داتم datum بدل كلمة اهليلج ellipsoid ...وان كلمة داتم لها مصطلح اخر وهو سطح اسناد ..ويسمى ايضا مرجع ::
فعلى سبيل المثال تسمع عبارة :مرجع عين العبد في المملكة العربية السعودية. فهذا الذي يضمن قلة الصحة أو قلة التشوهات في تمثيل سطح الأرض ...
فان عين العبد هو داتم محلي وهنا نطلق عليه اسم داتم عين العبد او مرجع عين العبد او سطح اسناد عين العبد ..
فهو بالاصل وقبل تعديل البارامترات الرئيسية كان اسمه اهليلج wgs84 على ما اذكر ...اي تم اجراء بعض التعديلات على اهليلج wgs84 ليناسب المملكة وعندها سمي داتم عين العبد ..والله اعلم ولا فرق انا فقط اشرح معنى العبارات والمصطلحات ..وافرض ان داتم عين العبد جاء من تعديل اهليلج يسمى انترناشونال .وبعد التعديل ربما خطر على بال خبراء المساحة ان يسمونه داتم انترناشونال سعودية ..ولكن سمي داتم عين العبد لسبب عملي بحت فان نقطة عين العبد والقريبة من حدود الكويت هي :النقطة الاساسية او النقطة الاولى Origin Point و التي بدأت منها

الشبكة الجيوديسية الوطنية و لاهميتها تم تسمية الداتم ب داتم عين العبد .....وكما قلت فالتسمية هي مجرد لفظ للتفريق بين داتم واخر ..
..........................................
موضوع 2-
من خلال بحثي عنا في هذا الموقع وجدت طرق لتحويل الخرائط الورقية المسحوبه سكنر دون الحاجة الى رسمها وتحويلها الى شكل فيكتور ..بحيث نقوم بالتحايل على gps وعلى برنامج الماب سورس ليفهمها على انها من نمط img هل هذا ما قصدته انت ..
وبالتالي هل يستطيع الماب سورس رفع ونقل هذه الخريطة انفة الذكر بنظام اسقاط utm الى جهاز gps او نظام احداثيات جغرافي ..
.............
موضوع 3
وكأنني فهمت منك ان برامج gis صدر ملفات بشكل نقطي اي صور راستر واي خرائط نقطية ..ولا تنتج خرائط رقمية فيكتور ..
هكذا فهمت منك ..ولكن برامج gis تستطيع ان تنتج اي صيغة تحتاجها من خرائط ورقية وخرائط نقطية وخرائط رقمية فيكتور وتستطيع تحويلها الى خرائط img وتستطيع تحويل الخطوط lines الى gpx وتستطيع ادخالها الى برامج الماب اديت ..وهكذا ايضا بالنبسة لبرنامج الاوتوكاد فتستطيع منه فعل الكثير ورفعه الى جهاز gps

1- نعم صحيح كان سابقا يتم العمل في المملكة بنظام عين العبد وهو المسقط الافقي المعتمد سابقا ولكن مع القياسات الدقيقة لنظام القلوبل بوزيشن سستم تم استحداث نظام wgs84 وهو للعالم كامل ويعتبر من ادق المساقط الافقية او المكانية التي تقوم بتحديد المواقع بدقة اما بخصوص الاهليج لم اتعامل مع هذة الكلمة بالذات ولكن عند كتابتك للمصطلح الانجليزي ellipsoid تذكرت ان هذا الخيار يقوم يتغيير مستوى القياسات بين النقاط والاحداثيات فمثلا قمت بعمل نقطتين على الخرائط المسافة بينهم هي 314 كم عند وضع الخيار في قياس المسافات على وضع ellipsoid اما عند وضع القياس على spherical ظهرت المسافة 312 اي الفرق 2 لكم لكل 300 كلم اي واحد كم لكل 150 كموهذا هو الفرق والله اعلم

2-نعم هذا ماقصدتة هو تحويل الراستور الى فكتور

3- برامج gis تقوم بعمل ذلك وتقوم بحفظ الخرائط على هيئة فكتور او راستور ولكنها بجميعا بصيغة img ولذلك وضحت ان الراستور لن يتم التعامل معة بالماب سورس ولكن الفكتور يمكن التعامل معة والا ان برامج gis يمكنها التعامل باكثر من ذلك بكثيركذلك الحفظ على هيئة شيب ورسم الاين والنقاط والبولجن والتحكم بها وما الى ذلك كذلك الاوتوكاد يقوم بالرسم بشكل دقيق ولكن يغلب عليه خرائط الفكتور بعكس الارك فيو والارك gis

تحياتي لك
مستكشف

[oubbadah]

- لقد فهمت من خلال كلامك انك فهمت كلمة اهليلج هي مجرد الشكل البيضوي الشبيه بالقطع الناقض ..ان هذه الكلمة اهليلج جاءت بسبب ان قطر الارض الاستوائي اكبر من قطر الارض القطبي بحوالي 12 كم بسبب القوة النابذه الصادرة عن دوران الارض حول محورها ..جاء العلماء قديما وبدؤوا بحساب هذه الاقطار الاستوائي والقطبي ...فهنالك علماء كثر اعطى كل واحد منهم طول يختلف عن الاخر ..وبالتالي وصلوا الى اقرب نموذج لتمثيل شكل وحجم الكرة الارضيه والتي بدى بشكل بيضوي او اهليلجي ..وكل اهليلج له قانون واحد وهو يسمى معامل التفلطح flattening ويحسب من القانون
نصف القطر الاستوائي - نصف القطر القطبي / نصف القطر الاستوائي
فالعالم كلارك جاء عام 1880 وحسب هذه الاقطار واعطى قانونه اي معامل التفلطح..اي انه اكتشف ان الارض هي ذات شكل اهليلجي بيضوي وسماه باسمه وهو الان يستخدم في مصر وسوريا واسمه
اهليلج كلارك 1880
جاءت مصر الان كما جاءت سوريا وعدلت على هذا الاهليلج وغيرت بارامترات التحويل السبعة عندها في هذه اللحظة نطلق على ذلك الاهليلج المعدل اسم داتم كلارك 1880 الخاص بمصر ..وسوريا قامت بتعديلات حسب ما يناسبها واصبح اسمه داتم كلارك 1880 الخاص بسوريا .....
وهكذا فعل علماء اخرين
الى ان جاءت الهيئة الدولية للجيوديسيا في حساب أهليج توصي باستخدامه في كل دول العالم ليكون موحدا فظهر الاهليج العالمي WGS72 ثم أحدث أهليج عالمي وهو WGS84 وهو ما يمكن اعتباره أدق نموذج أهليج يمثل شكل و حجم كوكب الأرض هذه الايام ...وكل سنة او كل فترة يتم اكتشاف اهليلج ادق وهكذا حتى قيام الساعة ....
الان يعتبر اهليلج wgs84 هو الاهليلج الذي يمثل بشكل كبير لشكل وحجم الارض .....
لا اريد ان ادخل في موضوع البارامترات السبعة فهي واسعة النقاش وذات تخصص مساحي بحت ...وباختصار
دعنا نرسم اهليلج wgs84 ذو الشكل ثلاثي البعد والذي يحوي محاور احداثية تمر من منتصف هذا الاهليلج
x+y+z .....الان دعنا نستخدم اهليلج كلارك 1880 ..فنجد ان مركز هذا الاهليلج لا ينطبق على مركز اهليلج
wgs84 وهنا اذا لدينا 3 فروقات رموزها dx+dy+dz ...وتسمى معاملات الابتعاد أو Translation Parameters
الان نجد ان هذه المحاور لا توازي محاور wgs84 بل هناك زاوية ميل وبالتالي هنالك 3 زوايه ميل
وسميت معاملات الدوران Rotation Parameters Rx, Ry, and Rz
الان ذهبنا الى اهليلج كلارك 1880 وقمنا القياس بين نقطتين معلومتي الاحداثيات وقسنا المسافة ..وذهبنا الى نفس النقطتين في اهليلج wgs84 وقسنا المسافة فوجدناهم غير متساويتين
وهنا نتج ما يسمى معامل القياس أو Scale factor

إذن: لدينا 7 عناصر يجب معرفة قيمهم لكي نصف العلاقة بين أي أهليجين (3 ابتعاد و 3 دوران و معامل قياس مسافات) .... فإذا عرفنا قيم هذه العناصر السبعة نستطيع تحويل إحداثيات (خط طول و دائرة عرض و ارتفاع) مقاسين علي أهليج إلي القيم المناظرة لهم علي الاهليج الثاني.
.........
وهذا باختصار واي سؤال فانا جاهز ................
...........................................
موضوع رقم 1
عندما سالتك حول ان هنالك طريقة نستطيع من خلالها تنصيب خرائط ورقية مسحوبة سكنر ومخزنة ضمن الحاسب وتنصيبها داخل برنامج الماب سورس ومن ثم ارسالها الى جهاز gps هذه الخريطة ذات الاصل الورقي بقيت صورة راستر ضمن جهاز gps ولم نحولها الى فيكتور ابدا ..
............................................
موضوع 2
انت ذكرت مرة اخرى ان الماب سورس لا يتعامل مع الخرائط الراستر النقطية بل فقط الخرائط فيكتور ..
لكن هنالك طريقة ومشروحة ضمن هذا الموقع العزيز ..وهي تدخل اي خريطة ورقية راستر الى الماب سورس ومن ثم نقلها الى gps

[مستكشف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة oubbadah

- لقد فهمت من خلال كلامك انك فهمت كلمة اهليلج هي مجرد الشكل البيضوي الشبيه بالقطع الناقض ..ان هذه الكلمة اهليلج جاءت بسبب ان قطر الارض الاستوائي اكبر من قطر الارض القطبي بحوالي 12 كم بسبب القوة النابذه الصادرة عن دوران الارض حول محورها ..جاء العلماء قديما وبدؤوا بحساب هذه الاقطار الاستوائي والقطبي ...فهنالك علماء كثر اعطى كل واحد منهم طول يختلف عن الاخر ..وبالتالي وصلوا الى اقرب نموذج لتمثيل شكل وحجم الكرة الارضيه والتي بدى بشكل بيضوي او اهليلجي ..وكل اهليلج له قانون واحد وهو يسمى معامل التفلطح flattening ويحسب من القانون
نصف القطر الاستوائي - نصف القطر القطبي / نصف القطر الاستوائي
فالعالم كلارك جاء عام 1880 وحسب هذه الاقطار واعطى قانونه اي معامل التفلطح..اي انه اكتشف ان الارض هي ذات شكل اهليلجي بيضوي وسماه باسمه وهو الان يستخدم في مصر وسوريا واسمه
اهليلج كلارك 1880
جاءت مصر الان كما جاءت سوريا وعدلت على هذا الاهليلج وغيرت بارامترات التحويل السبعة عندها في هذه اللحظة نطلق على ذلك الاهليلج المعدل اسم داتم كلارك 1880 الخاص بمصر ..وسوريا قامت بتعديلات حسب ما يناسبها واصبح اسمه داتم كلارك 1880 الخاص بسوريا .....
وهكذا فعل علماء اخرين
الى ان جاءت الهيئة الدولية للجيوديسيا في حساب أهليج توصي باستخدامه في كل دول العالم ليكون موحدا فظهر الاهليج العالمي WGS72 ثم أحدث أهليج عالمي وهو WGS84 وهو ما يمكن اعتباره أدق نموذج أهليج يمثل شكل و حجم كوكب الأرض هذه الايام ...وكل سنة او كل فترة يتم اكتشاف اهليلج ادق وهكذا حتى قيام الساعة ....
الان يعتبر اهليلج wgs84 هو الاهليلج الذي يمثل بشكل كبير لشكل وحجم الارض .....
لا اريد ان ادخل في موضوع البارامترات السبعة فهي واسعة النقاش وذات تخصص مساحي بحت ...وباختصار
دعنا نرسم اهليلج wgs84 ذو الشكل ثلاثي البعد والذي يحوي محاور احداثية تمر من منتصف هذا الاهليلج
x+y+z .....الان دعنا نستخدم اهليلج كلارك 1880 ..فنجد ان مركز هذا الاهليلج لا ينطبق على مركز اهليلج
wgs84 وهنا اذا لدينا 3 فروقات رموزها dx+dy+dz ...وتسمى معاملات الابتعاد أو Translation Parameters
الان نجد ان هذه المحاور لا توازي محاور wgs84 بل هناك زاوية ميل وبالتالي هنالك 3 زوايه ميل
وسميت معاملات الدوران Rotation Parameters Rx, Ry, and Rz
الان ذهبنا الى اهليلج كلارك 1880 وقمنا القياس بين نقطتين معلومتي الاحداثيات وقسنا المسافة ..وذهبنا الى نفس النقطتين في اهليلج wgs84 وقسنا المسافة فوجدناهم غير متساويتين
وهنا نتج ما يسمى معامل القياس أو Scale factor

إذن: لدينا 7 عناصر يجب معرفة قيمهم لكي نصف العلاقة بين أي أهليجين (3 ابتعاد و 3 دوران و معامل قياس مسافات) .... فإذا عرفنا قيم هذه العناصر السبعة نستطيع تحويل إحداثيات (خط طول و دائرة عرض و ارتفاع) مقاسين علي أهليج إلي القيم المناظرة لهم علي الاهليج الثاني.
.........
وهذا باختصار واي سؤال فانا جاهز ................
...........................................
موضوع رقم 1
عندما سالتك حول ان هنالك طريقة نستطيع من خلالها تنصيب خرائط ورقية مسحوبة سكنر ومخزنة ضمن الحاسب وتنصيبها داخل برنامج الماب سورس ومن ثم ارسالها الى جهاز gps هذه الخريطة ذات الاصل الورقي بقيت صورة راستر ضمن جهاز gps ولم نحولها الى فيكتور ابدا ..
............................................
موضوع 2
انت ذكرت مرة اخرى ان الماب سورس لا يتعامل مع الخرائط الراستر النقطية بل فقط الخرائط فيكتور ..
لكن هنالك طريقة ومشروحة ضمن هذا الموقع العزيز ..وهي تدخل اي خريطة ورقية راستر الى الماب سورس ومن ثم نقلها الى gps

نعم اسقاط الداتم او الاهليج على سطح الارض ودقة المكان هو مايشكل عائق في تحديد المواقع على مكانها الصحيح على الارض كما تفضلت كل عالم قام بحساب قطر الارض الاستوائي والقطر القطبي واعطى كلا منهم قياسات تختلف عن الاخر وهذا السبب في اختلاف دقة الاسقاط حسنا حتى تتضح الصورة للقارئ الكريم سوف ارفق رسم توضيحي لمستوى اختلاف التغيير في الداتم



لاحظ ان قطر الدائرة هو 1000 متر والنصف 500 متر هنا يتضح ان اقرب داتم صحيح يقوم بتوصيلك الى الموقع المطلوب هو wgs84 ثم wgs72 وهكذا مع ملاحظة الموقع المكاني المراد الوصول اليه ......

هنا سوف ارفق صورتين للعالم العربي احدها مسقطة على مسقط ماركيتر والاخر على مسقط لامبرت حتى يتضح طريقة عرض الخرائط ولكن هنا وجب التنبية ان هذا ليس مسقط افقي مثل wgs84 وانما هو مشروع مسقط او مايعرف بالبروجكشن مثل خطوط الطول والعرض او الجغرافي

بواسطة ماركيتر

[/URL]

بواسطة مسقط لامبرت

[/URL]

حظ اخي الكريم كيف ان الخارطة تغيرت حسب طريقة اسقاط الخطوط على الكرة الارضية ثم اسقاط الخارطة على هذة الخطوط حتى تاخذ مكانها الصحيح بالكرة الارضية ....ز

1- الاجهزة الملاحية تقبل خرائط فكتور وهنا الكلام على اجهزة قارمن حسنا هناك عدة طرق لتحويل خرائط الراستور الى فكتور اي من صورية الى نواقل او خرائط متجهات بوينت ولاين وبولجن ولكن الذي شرحناة هنا في المنتدى هو الافضل حيث اننا لانريد ادخال المشاهد الكريم في تعقيدات معايرة خرائط الفكتور بعد تحويلها خصوصا انها تفقد بعض من دقتها الطبوغرافية وعدم تبينها التظاريس شيئا ما ولكن بالطريقة التلا تم شرحها في المنتدى تم تبيين افضل طريقة للمستخدم العادي والا فان هناك طرق عديدة وبرامج كثيرة تقوم بعمل ذلك وهذا مانود الوصول اليه وهو التعريف بالمعلومة بأبسط طريقة للمشاهد .................

2- نعم الماب سورس لا يتعامل مع خرائط الراستور بل مع خرائط الفكتور فقط والذي قمنا بعملة هنا هو تحويل خرائط الراستور الى فكتور ورفعها الى الماب سورس ثم للأجهزة الملاحة .....

تحياتي لك
مستكشف

[oubbadah]

تعقيب على كلامك : قلت انت العبارة التالية :
(هنا سوف ارفق صورتين للعالم العربي احدها مسقطة على مسقط ماركيتر والاخر على مسقط لامبرت حتى يتضح طريقة عرض الخرائط ولكن هنا وجب التنبية ان هذا ليس مسقط افقي مثل wgs84 وانما هو مشروع مسقط او مايعرف بالبروجكشن مثل خطوط الطول والعرض او الجغرافي )
-عندما نقول احداثيات جغرافية فهذا يعني تحديد الموقع حسب خطوط الطول العرض ..ويبقى تمثيل الارض دون تحويلها الى شكل ذو بعدين فقط اي شكل افقي ...
- مجرد ان نقول كلمة مسقط ..فهذا يعني حصرا تحويل شكل الارض ثلاثي البعد الى شكل ثنائي بعد مستوي ..اي وكانك ترسم الارض على ورقة كتابة عادية ...
- هنا لناخذ مثال برنامج كوكل ايرث ..ويسأل سائل ما هي الاسئلة التي يجب علي ان اسالها لخبير المساحة ليعرف لي ويحدد موقع نقطة :
سوف يسألك خبير المساحة اولا :ما هو الشكل الرياضي للارض الذي تريده ..هل تريد اهليلج كلارك 1880 ام اهليلج كلارك 1860 ام اهليلج هايفورد 1942 ام اهليلج wgs84 ام اهليلج انترناشونال
ام اهليلج الهندي ام ..ام ..ام الخ ..
وسوف يسألك السؤال الثاني ما هو نوع نظام الاحداثيات
- هل تريد احداثيات جغرافية خط طول وعرض
- ام هل تريد نظام اسقاط :وما هو نوع الاسقاط الذي تريده ..
هل تريد اسقاط ميركاتور الاسطواني المستعرض utm
ام تريد نظام الاسقاط لامبير
ام تريد نظام الاسقاط الستيريوغرافي
ام ..ام الخ ...
فلذلك يتطلب تحديد شيئين :
اولا نوع الاهليلج او الداتم
ثانيا نوع الاحداثيات
ومن تم نستطيع تحديد موقع النقطة
........
في كوكل ايرث هنالك خيارين لعرض الاحداثيات
1- احداثيات جغرافية
2- احداثيات مسقط utm
ونوع الاهليلج المستخدم هو wgs84 ولو ان شركة كوكل ايرث لا تريد استخدام هذا الاهليلج لكانت مثلا استخدمت غيره ك wgs72 او كلارك 1800 او او ....
.................................................. ..............................
فانت قلت عبارة مسقط افقي ك wgs84 ..حيث ان wgs84 ليس مسقط ابدا وليس افقي ابدا ..بل بالعكس تماما ..ان wgs84 هو افضل تمثيل لشكل وحجم الارض وهو شكل ثلاثي بعد وكانك تصور الارض من الاقمار الصناعية .......
اما المسقط الافقي فان جميع المساقط بلا استثناء هي مساقط افقية ..وتعني اننا اسقطنا الشكل الثلاثي على ورقة بيضاء افقية ..........
كمسقط utm ومسقط لامبير وغيرهم ..
..........................
امر اخر ..اخي مستكشف ..انا شاهدت طريقة انزال الخرائط الراستر ضمن برنامج الماب سورس ولم يتم تحويلها الى فيكتور ابدا ....بل بقيت صورة راستر وبقيت صورة ضمن gps ...
واخشى انني فهمت بشكل خاطئ ..لكن انا شاهدت الشرح وشاهدت الصورة راستر ضمن gps
وهي لم تحول ولم يتم الرسم فوقها لتحويلها الى فيكتور ...

[oubbadah]

وهنالك عبارة اخرى وللامانه العلمية اناقشها فقط ونحن هنا لنفيد بعضنا البعض :
ذكرت انت عبارة (سوف ارفق رسم توضيحي لمستوى اختلاف التغيير في الداتم )
والاصح هي لمستوي اختلاف انماط الاهليلج ...فجيمعها هي اهليلج وليس داتم ...
وعندما ناخذ احدهم ك nad27 ونقوم بتعديل بارامتراته السبعة فهنا يصبح اسمه داتم ...

[مستكشف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة oubbadah

تعقيب على كلامك : قلت انت العبارة التالية :
(هنا سوف ارفق صورتين للعالم العربي احدها مسقطة على مسقط ماركيتر والاخر على مسقط لامبرت حتى يتضح طريقة عرض الخرائط ولكن هنا وجب التنبية ان هذا ليس مسقط افقي مثل wgs84 وانما هو مشروع مسقط او مايعرف بالبروجكشن مثل خطوط الطول والعرض او الجغرافي )
-عندما نقول احداثيات جغرافية فهذا يعني تحديد الموقع حسب خطوط الطول العرض ..ويبقى تمثيل الارض دون تحويلها الى شكل ذو بعدين فقط اي شكل افقي ...
- مجرد ان نقول كلمة مسقط ..فهذا يعني حصرا تحويل شكل الارض ثلاثي البعد الى شكل ثنائي بعد مستوي ..اي وكانك ترسم الارض على ورقة كتابة عادية ...
- هنا لناخذ مثال برنامج كوكل ايرث ..ويسأل سائل ما هي الاسئلة التي يجب علي ان اسالها لخبير المساحة ليعرف لي ويحدد موقع نقطة :
سوف يسألك خبير المساحة اولا :ما هو الشكل الرياضي للارض الذي تريده ..هل تريد اهليلج كلارك 1880 ام اهليلج كلارك 1860 ام اهليلج هايفورد 1942 ام اهليلج wgs84 ام اهليلج انترناشونال
ام اهليلج الهندي ام ..ام ..ام الخ ..
وسوف يسألك السؤال الثاني ما هو نوع نظام الاحداثيات
- هل تريد احداثيات جغرافية خط طول وعرض
- ام هل تريد نظام اسقاط :وما هو نوع الاسقاط الذي تريده ..
هل تريد اسقاط ميركاتور الاسطواني المستعرض utm
ام تريد نظام الاسقاط لامبير
ام تريد نظام الاسقاط الستيريوغرافي
ام ..ام الخ ...
فلذلك يتطلب تحديد شيئين :
اولا نوع الاهليلج او الداتم
ثانيا نوع الاحداثيات
ومن تم نستطيع تحديد موقع النقطة
........
في كوكل ايرث هنالك خيارين لعرض الاحداثيات
1- احداثيات جغرافية
2- احداثيات مسقط utm
ونوع الاهليلج المستخدم هو wgs84 ولو ان شركة كوكل ايرث لا تريد استخدام هذا الاهليلج لكانت مثلا استخدمت غيره ك wgs72 او كلارك 1800 او او ....
.................................................. ..............................
فانت قلت عبارة مسقط افقي ك wgs84 ..حيث ان wgs84 ليس مسقط ابدا وليس افقي ابدا ..بل بالعكس تماما ..ان wgs84 هو افضل تمثيل لشكل وحجم الارض وهو شكل ثلاثي بعد وكانك تصور الارض من الاقمار الصناعية .......
اما المسقط الافقي فان جميع المساقط بلا استثناء هي مساقط افقية ..وتعني اننا اسقطنا الشكل الثلاثي على ورقة بيضاء افقية ..........
كمسقط utm ومسقط لامبير وغيرهم ..
..........................
امر اخر ..اخي مستكشف ..انا شاهدت طريقة انزال الخرائط الراستر ضمن برنامج الماب سورس ولم يتم تحويلها الى فيكتور ابدا ....بل بقيت صورة راستر وبقيت صورة ضمن gps ...
واخشى انني فهمت بشكل خاطئ ..لكن انا شاهدت الشرح وشاهدت الصورة راستر ضمن gps
وهي لم تحول ولم يتم الرسم فوقها لتحويلها الى فيكتور ...

مرحبا عبادة

حسنا عندما نقوم بتصميم الخارطة وبعد الانتهاء منها يوضح في هوامش الخارطة عدة معلومات منها المساقط وتأتي بهذا النمط مثلاً
المسقط : المستعرض العالمي ماركيتور ((مثلا))
المجسم : النظام الجيوديسي العالمي 84
المرجع الافقي : النظام الجيوديسي العالمي 84 (( هذا ما أردت الإشارة الية بالذات والا فان اسقاط النظام الجيوديسي المجسم على الورق سوف يتخذ الشكل الافقي بكل تأكيد ))
المرجع الراسي : متوسط منسوب سطح البحر الاحمر

حسناً في شرحنا حول رفع الخرائط الورقية الى جهاز القارمن تم تحويل الخرائط الراستور الى فكتور وكذلك تم اخذ الصور من برنامج الماب سورس وجهاز الملاحة نعم صحيح ان الخارطة تشبة الى حد كبير خرائط الراستور ولكنها في الحقيقة خرائط فكتور ................وذلك لأن اجهزة القارمن لا تقبل الا الفكتور ...........

القوقل ايرث برنامج جميل جدا وفر صور لم تكن في متناول يد الكثير من الدول فما بالك ان تكون متوفرة بيد الافراد وللمعلومية قمت سابقا بحفظ الكثير من الخرائط معايرة مباشرة من البرنامج وكانت نتيجة المعايرة وتطبيقها على الواقع دقيق بنسبة كبيرة جدا حتى اني كنت اعمل الملاحة على اجهزة الاب توب وكان الموقع ينطبق بدقة على الطبيعة ..............

تحياتي لك
مستكشف

[oubbadah]

المسقط :هو ماتم تحديده وهو في مثالك مسقط ميركاتور الاسطواني المستعرض utm وهي احدى طرق تحويل الارض من شكلها البيضوي الى شكل مستوي ذو بعدين فقط
.................................................
المجسم :ويقصد به الشكل الرياضي للارض اي نوع الاهليلج وهنا في مثالك wgs84
- المرجع الافقي horizontal datum ::ويقصد به هنا الداتم تماما الذي شرحناه مسبقا ..
وحسب تفسيري لذكر كلمة مجسم وكلمة مرجع افقي على هامش الخريطة فهو في مثالك كان المجسم والمرجع الافقي هو نفسه ...
وسوف اوضح مثال عن ذلك ...مرجع عين العبد هو داتم افقي ..لكن اذا سألتني وقلت لي ان الداتم يأتي من تعديل بارامترات الاهليلج ..فما هو اسم الاهليلج الذي عدل وغيرت فيه بعض البارامترات السبعة حتى اصبح اسمه داتم او مرجع عين العبد ..هنا الجواب :اهليلج هايفورد
اذا نضع على هامش الخريطة
المجسم اهليلج هايفورد
المرجع الافقي عين العبد
وكل مرجع هو ايضا له شكل بيضوي ثلاثي بعد وهو غير افقي ابدا ..
...........................................
المرجع الراسي للخريطة ..هو vertical datum ...وهو يعبر عن المناسيب والارتفاع ...لكن غالبا تكون خطوط الكنتور على الخريطة هي ارتفاعات عن سطح البحر وهي نفسها عبارة متوسط منسوب سطح البحر الاحمر..وايضا نفسها عبارة الجيوئيد ..
ولكن وللعلم فان اجهزة gps عندما تقرأ قيمة الارتفاع elevation فهذه القيمة هي ليست ارتفاع النقطة المقاسة عن سطح البحر ..بل هي ارتفاع النقطة عن سطح الاهليلج المستخدم او سطح الاسناد الداتم ...فاذا ضبطنا الداتم المستخدم ضمن gps على عين العبد فيكون ارتفاع النقطة المقاسة هي عن ذلك الداتم وليس ارتفاع النقطة عن سطح البحر ...واذا اخترنا اهليلج wgs84 فان الارتفاع هو عن سطح هذا الاهليلج ..وبالتالي لو رسمنا خطوط الكنتور على الخريطة حسب قياسات الارتفاع الماخوذة من اجهزة gps فانها سوف تكون ارتفاعات عن الاهليلج او الداتم ..
وهنالك برامج تحول الارتفاعات المقاسة بواسطة gps من ارتفاع عن الاهليلج الى ارتفاع عن سطح البحر .......
وبالتالي تم ذكر عبارة المرجع الراسي على هامش الخريطة ..فيما اذا كان ارتفاع عن مستوى سطح البحر او ارتفاع عن الاهليلج او الداتم ...
والله اعلم بذلك

[مستكشف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة oubbadah

المسقط :هو ماتم تحديده وهو في مثالك مسقط ميركاتور الاسطواني المستعرض utm وهي احدى طرق تحويل الارض من شكلها البيضوي الى شكل مستوي ذو بعدين فقط
.................................................
المجسم :ويقصد به الشكل الرياضي للارض اي نوع الاهليلج وهنا في مثالك wgs84
- المرجع الافقي horizontal datum ::ويقصد به هنا الداتم تماما الذي شرحناه مسبقا ..
وحسب تفسيري لذكر كلمة مجسم وكلمة مرجع افقي على هامش الخريطة فهو في مثالك كان المجسم والمرجع الافقي هو نفسه ...
وسوف اوضح مثال عن ذلك ...مرجع عين العبد هو داتم افقي ..لكن اذا سألتني وقلت لي ان الداتم يأتي من تعديل بارامترات الاهليلج ..فما هو اسم الاهليلج الذي عدل وغيرت فيه بعض البارامترات السبعة حتى اصبح اسمه داتم او مرجع عين العبد ..هنا الجواب :اهليلج هايفورد
اذا نضع على هامش الخريطة
المجسم اهليلج هايفورد
المرجع الافقي عين العبد
وكل مرجع هو ايضا له شكل بيضوي ثلاثي بعد وهو غير افقي ابدا ..
...........................................
المرجع الراسي للخريطة ..هو vertical datum ...وهو يعبر عن المناسيب والارتفاع ...لكن غالبا تكون خطوط الكنتور على الخريطة هي ارتفاعات عن سطح البحر وهي نفسها عبارة متوسط منسوب سطح البحر الاحمر..وايضا نفسها عبارة الجيوئيد ..
ولكن وللعلم فان اجهزة gps عندما تقرأ قيمة الارتفاع elevation فهذه القيمة هي ليست ارتفاع النقطة المقاسة عن سطح البحر ..بل هي ارتفاع النقطة عن سطح الاهليلج المستخدم او سطح الاسناد الداتم ...فاذا ضبطنا الداتم المستخدم ضمن gps على عين العبد فيكون ارتفاع النقطة المقاسة هي عن ذلك الداتم وليس ارتفاع النقطة عن سطح البحر ...واذا اخترنا اهليلج wgs84 فان الارتفاع هو عن سطح هذا الاهليلج ..وبالتالي لو رسمنا خطوط الكنتور على الخريطة حسب قياسات الارتفاع الماخوذة من اجهزة gps فانها سوف تكون ارتفاعات عن الاهليلج او الداتم ..
وهنالك برامج تحول الارتفاعات المقاسة بواسطة gps من ارتفاع عن الاهليلج الى ارتفاع عن سطح البحر .......
وبالتالي تم ذكر عبارة المرجع الراسي على هامش الخريطة ..فيما اذا كان ارتفاع عن مستوى سطح البحر او ارتفاع عن الاهليلج او الداتم ...
والله اعلم بذلك

جميل جدا اذا الخلاصة انة اذا كان القياس خام لم يتم التعديل بة يسمى اهليج واذا تم التعديل عليه يسمى داتم ولكن جميع الخرائط والبرامج المخصصة للهواة والاحترافية تتطرق دائما في المعايرة الى كلمة داتم ولا تتطرق الى اهليج ابدا الا في حالة قياس المسافات فقط حيث ان التغيير يكون بسيط جدا في حالى اختيار النظام الاهليجي للقياس يكون تقريبا واحد ونصف كيلو لكل 150 كلم اما بالنسبة للمتعارف عليه في اختيار تعريف البرنامج المخصص للمعايرة على الخارطة فهو الداتم .......
هنا سؤال هل جميع المساند حسب الترجمة الحرفية لكلمة داتم هي معدلة من اكثر من اهليج لذلك تم الاستغناء عن القياسات الخام والتعويض عنها بكلمة مسند او داتم او مرجع كما في بعض الخرائط ؟؟؟؟

بالنسبة للكنتورات بكل تأكيد يتم توقيعها على الخارطة من الاهليج او الداتم حتى تقوم هذة الكنتورات بتبين الارتفاع على سطح الارض وهو المهم اما ان تكون من منسوب سطح البحر فقد لا تهم مستخدم الخارطة ابدا او الملاح ولكن التظاريس الجبلية تكون من سطح الارض الحاليه اما من منسوب البحر فليس منطقيا ان ارسم جبل قياسا من منسوب البحر خصوصا اذا كان الموقع يبعد مئات الكيلومترات عن البحر

هذة صورة توضيحية حتى يتعرف القارئ على كيفية ان الكنتورات تبين التضاريس على سطح الاض مثل الجبل وكيف يتم توقيعها على الخارطة

[/URL]

هذة هي الهيئة الطبيعية الجبال لاحظ الخطوط التي في وسط الجبل هذة اخي المشاهد هي الكنتورات بين كل خط واخر 100 متر ويسمى الفاصل الكنتوري

عند توقيع الكنتورات كلى الخارطة تكون بهذا الشكل

[/URL]

طبعا الكنتورات هي نفسها التي بالصورتين لاحظ الاول مجسم والثاني مسقط على الخارطة



تحياتي
مستكشف

[oubbadah]

قرأت تعليقك الاخير هذا ...وقرات منك العبارة التالية (اذا كان القياس خام لم يتم التعديل بة يسمى اهليج واذا تم التعديل عليه يسمى داتم ) فلا اعلم اذا كانت شروحاتي السابقة قد وضحت الفكرة ام لا ..سوف اعيد بشيء من التبسيط ...
اذا كانت شركات gps تتبع الدقة العلمية في تسمية العبارات والمصطلحات والابتعاد عن تشويش الاشخاص مستخدمي gps وحتى ممن لديهم بعض الخبرة في امور المساحة الجيوديزية ..
وكان ينبغي اتباع ما يلي ضمن اعدادات ال gps
اول ما تدخل صفحة اعدادات ال gps يجب ان تكون كالتالي :
-نوع الاهليلج او الداتم :فاذا كنت تريد اهليلج wgs84 فتختاره اما اذا كنت تريد داتم عين العبد فتختاره ...
- 2- نوع نظام الاحداثيات :هل هو احداثيات جغرافية ام نظام اسقاط ...
اذا كان احداثيات جغرافية خط طول وعرض فتختاره ,,اما اذا كان نظام اسقاط فهنا عليك اختيار نظام الاسقاط ..ولديك خيارات عديدة فمنها نظام اسقاط utm ,,نظام اسقاط لامبير ..نظام اسقاط ستيريوغرافي ..وغيره كثير ...
الان انتهينا من ضبط نظام الاحداثيات كاملة ..أي :
1- تحديد المجسم ثلاثي البعد الذي يمثل الشكل الرياضي للارض ..(ك wgs84 او كلارك 1880 او عين العبد ) فكلهم سواءا كانوا اهليلج او داتم فانهم عيارة عن شكل رياضي لتمثيل الكرة الارضية .
2- تحديد نظام الاحداثيات
ا- جغرافي
ب- نظام اسقاط
وهكذا هي باختصار الخطوات الواضحة لتحديد اي نظام احداثيات في العالم ..
..............
وسوف اعطي توضيح رائع ...
- اعتبر العلماء wgs84 والذي تم استنتاجه عام 1984 انه الاهليلج الافضل الذي يمثل شكل وحجم الارض بشكل ادق من غيره من انماط الاهليلج الاخرى ....
وكلمة الاهليلج الافضل هي ان هذا الاهليلج والذي يتحدد بامرين لا ثالث لهم وهو نصف قطر الاستواء ونصف قطر القطبي ..ومنه يعطي معامل التفلطح .....
-في عام 1924 استنتج اهليلج سمي ب هايفورد ....وومنذ سنوات ليست ببعيدة قامت المملكة العربية السعودية ببعض التعديلات على بارامترات اهليلج هايفورد ..وهنا اطلقوا عليه داتم عين العبد ...هكذا اعطوه اسم ..وهم كانوا يستطيعون اعطائه اسم اخر ..ولنفرض مثلا داتم هايفورد السعودي ...
...........
لماذا قامت السعودية بهذه التعديلات ..حتى يناسب اقل تشوه واكثر دقة في حساب الاحداثيات والمسافات ......
.....................
اما كلامك حول ما يلي (والبرامج المخصصة للهواة والاحترافية تتطرق دائما في المعايرة الى كلمة داتم ولا تتطرق الى اهليج ابدا الا في حالة قياس المسافات فقط حيث ان التغيير يكون بسيط جدا في حالى اختيار النظام الاهليجي للقياس يكون تقريبا واحد ونصف كيلو لكل 150 كلم اما بالنسبة للمتعارف عليه في اختيار تعريف البرنامج المخصص للمعايرة على الخارطة فهو الداتم )
فحسب القاعدة وحسب الكلام العلمي الدقيق ...فلا يجب ان نطلق على كلمة اهليلج ب كلمة داتم والعكس بالعكس ..فاالداتم مشتق من تعديل الاهليلج .....
ولو كان اهليلج هايفورد يناسب السعودية دون تغيير في البارامترات لبقي الاسم اهليلج هايفورد ..
فلا يجوز الخلط بين الاسمنين واذا كانت اجهزة gps تسمى مثلا داتم عين العبد باسم هليلج عين العبد
فهذا خطأ كبير . ...واقول لك انه في اغلب الدول تقوم بتعديل الاهليلج وذلك لانها تقوم بازاحة الاهليلج حتى يلامس الاهليلج سطح الارض عند تلك الدولة ....والله اعلم بذلك ..
فالمعايرة تتم حسب اختيار الشكل الرياضي للارض ..فلو اخترت اهليلج wgs84 فالمعيارة حسبه ..
واذا اخترت داتم عين العبد فالمعايرة حسب هذا الداتم ...فهذه قاعدة لا ثاني لها ....
...................
انت قلت العبارة التالية (هنا سؤال هل جميع المساند حسب الترجمة الحرفية لكلمة داتم هي معدلة من اكثر من اهليج لذلك تم الاستغناء عن القياسات الخام والتعويض عنها بكلمة مسند او داتم او مرجع كما في بعض الخرائط ؟؟؟؟)
لم افهم بالضبط قصدك لكن ساشرح كما فهمت انا ....
هل تقصد ان داتم عين العبد مثلا جاء من تعديل اهليلج هايفورد وتعديل اهليلج كلارك 1880 و و و ..
طبعا لا ..داتم عين العبد اتى من تعديل اهليلج هايفورد ...والداتم ياتي من تعديل اهليلج واحد ...
...اخي مستكشف ..كل الانماط سواءا اهليلج او داتم هي عبارة عن شكل رياضي لتمثيل الكرة الارضية هذا الشكل الرياضي له بعدين قطر استوائي وقطر قطبي ..وكل الاشكال لجميع انماط الاهليلج والداتم الفروق بينها بسيطة جدا جدا ........
...............
انت كتبت العبارة التالية (بالنسبة للكنتورات بكل تأكيد يتم توقيعها على الخارطة من الاهليج او الداتم حتى تقوم هذة الكنتورات بتبين الارتفاع على سطح الارض وهو المهم اما ان تكون من منسوب سطح البحر فقد لا تهم مستخدم الخارطة ابدا او الملاح ولكن التظاريس الجبلية تكون من سطح الارض الحاليه اما من منسوب البحر فليس منطقيا ان ارسم جبل قياسا من منسوب البحر خصوصا اذا كان الموقع يبعد مئات الكيلومترات عن البحر )
هنالك اخطاء كثيرة سوف اوضح لك بكل سهولة ...
متوسط منسوب سطح البحر هو نفسه الجيوئيد ..وفي الخرائط الطبوغرافية حيث ترى خطوط الكنتور لكامل الدولة كالسعودية مثلا ..فهذه الخطوط جميعها هي بالنبسة لمنسوب سطح البحر .وتم عملها بواسطة الرفع الطبوغرافي ...وارتفاع الجبال كذلك ولو كانت بعيدة بمئات الكيلومترات عن البحر ..الا انها خطوط كنتور حسب منسوب سحط البحر ..........
اما جميع اجهزة gps ..فجميعها تعطي الارتفاع عن الاهليلج او الداتم .....
وسوف اشبه لك ..انظر الى برتقالة (فاكهة البرتقال ) ودقق النظر بها جيدا ..سوف تلاحظة في قشرتها ان هنالك انخفاضات وارتفاعات ..اي ان سطح البرتقالة ليس املس تماما ...أرأيت هذه الانخفاضات والارتفاعات هي بالضبط تماما وبشكل تام تشبه الوديان والجبال على سطح الارض ..فلو رايت جبل شاهق جدا .فهو تماما كتلك الارتفاع في قشرة البرتقالة ..وقد تقول لي لكن هذا الجبل شاهق وعالي جدا ..وتلك الارتفاع في قشرة البرتقالة صغير جدا ..ولولا انني لم ادقق في قشرة البرتقالة لما رايت انها مجعدة ..فاقول لك ان ذلك الجبل الشاهق بالنبسة للكرة الارضية الضخمة هي كتلك الارتفاع في قشرة البرتقالة المجعدة ....
أريد منك الان ان تشتري برتقالة بحيث يكون شكلها بشكل الاهليلج البيضوي اي تشبه الارض وان تجلب معك ورق زجاج ...ويسمى ورق سمبادج ..اي ذلك الورق الذي يستعمله عمال الدهان في صقل الحائط وحفه قبل الدهان ..قم بحف وصقل قشرة البرتقالة ..فقط للقضاء على الارتفاعات ...الان اجلب مادة بشكل معجون واملاء تلك الانخفاضات في قشرة البرتقالة ..فماذا سوف تجد ..سوف تجد ان قشرة البرتقالة اصبحت مصقولة ولا يوجد فيها انخفاضات ولا ارتفاعات ...اي كانك صنعت شكل بيضوي من زجاج ...هذا الشكل الجديد للبرتقاله ..هو الجيوئيد وهو متوسط سطح البحر .......
فالخرائط الطبوغرافية تم رسم خطوط الكنتور لها بالنسبة لمنسوب سطح البحر ....
اما اجهزة gps فان الارتفاع المقاس هو ارتفاع النقطة عن سطح الاهليلج او الداتم المختار ..
...............
......................
سؤال اخي مستكشف ...سوف اقوم برسم شوارع مدينة كبرى ورسم المعالم الاساسية بواسطة اما برنامج الاوتوكاد او برنامج arcinfo ..واريد بعد ذلك ان ادخل هذه الخريطة الى اجهزة الجارمن ..
ونوع الاحداثيات هي utm او جغرافي ..فهل يجب ان احول عملي الى صيغة img وما هو البرنامج الافضل لتحويل عملي هل برنامج ماب اديت هو الافضل ..

[مستكشف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة oubbadah

قرأت تعليقك الاخير هذا ...وقرات منك العبارة التالية (اذا كان القياس خام لم يتم التعديل بة يسمى اهليج واذا تم التعديل عليه يسمى داتم ) فلا اعلم اذا كانت شروحاتي السابقة قد وضحت الفكرة ام لا ..سوف اعيد بشيء من التبسيط ...
اذا كانت شركات gps تتبع الدقة العلمية في تسمية العبارات والمصطلحات والابتعاد عن تشويش الاشخاص مستخدمي gps وحتى ممن لديهم بعض الخبرة في امور المساحة الجيوديزية ..
وكان ينبغي اتباع ما يلي ضمن اعدادات ال gps
اول ما تدخل صفحة اعدادات ال gps يجب ان تكون كالتالي :
-نوع الاهليلج او الداتم :فاذا كنت تريد اهليلج wgs84 فتختاره اما اذا كنت تريد داتم عين العبد فتختاره ...
- 2- نوع نظام الاحداثيات :هل هو احداثيات جغرافية ام نظام اسقاط ...
اذا كان احداثيات جغرافية خط طول وعرض فتختاره ,,اما اذا كان نظام اسقاط فهنا عليك اختيار نظام الاسقاط ..ولديك خيارات عديدة فمنها نظام اسقاط utm ,,نظام اسقاط لامبير ..نظام اسقاط ستيريوغرافي ..وغيره كثير ...
الان انتهينا من ضبط نظام الاحداثيات كاملة ..أي :
1- تحديد المجسم ثلاثي البعد الذي يمثل الشكل الرياضي للارض ..(ك wgs84 او كلارك 1880 او عين العبد ) فكلهم سواءا كانوا اهليلج او داتم فانهم عيارة عن شكل رياضي لتمثيل الكرة الارضية .
2- تحديد نظام الاحداثيات
ا- جغرافي
ب- نظام اسقاط
وهكذا هي باختصار الخطوات الواضحة لتحديد اي نظام احداثيات في العالم ..
..............
وسوف اعطي توضيح رائع ...
- اعتبر العلماء wgs84 والذي تم استنتاجه عام 1984 انه الاهليلج الافضل الذي يمثل شكل وحجم الارض بشكل ادق من غيره من انماط الاهليلج الاخرى ....
وكلمة الاهليلج الافضل هي ان هذا الاهليلج والذي يتحدد بامرين لا ثالث لهم وهو نصف قطر الاستواء ونصف قطر القطبي ..ومنه يعطي معامل التفلطح .....
-في عام 1924 استنتج اهليلج سمي ب هايفورد ....وومنذ سنوات ليست ببعيدة قامت المملكة العربية السعودية ببعض التعديلات على بارامترات اهليلج هايفورد ..وهنا اطلقوا عليه داتم عين العبد ...هكذا اعطوه اسم ..وهم كانوا يستطيعون اعطائه اسم اخر ..ولنفرض مثلا داتم هايفورد السعودي ...
...........
لماذا قامت السعودية بهذه التعديلات ..حتى يناسب اقل تشوه واكثر دقة في حساب الاحداثيات والمسافات ......
.....................
اما كلامك حول ما يلي (والبرامج المخصصة للهواة والاحترافية تتطرق دائما في المعايرة الى كلمة داتم ولا تتطرق الى اهليج ابدا الا في حالة قياس المسافات فقط حيث ان التغيير يكون بسيط جدا في حالى اختيار النظام الاهليجي للقياس يكون تقريبا واحد ونصف كيلو لكل 150 كلم اما بالنسبة للمتعارف عليه في اختيار تعريف البرنامج المخصص للمعايرة على الخارطة فهو الداتم )
فحسب القاعدة وحسب الكلام العلمي الدقيق ...فلا يجب ان نطلق على كلمة اهليلج ب كلمة داتم والعكس بالعكس ..فاالداتم مشتق من تعديل الاهليلج .....
ولو كان اهليلج هايفورد يناسب السعودية دون تغيير في البارامترات لبقي الاسم اهليلج هايفورد ..
فلا يجوز الخلط بين الاسمنين واذا كانت اجهزة gps تسمى مثلا داتم عين العبد باسم هليلج عين العبد
فهذا خطأ كبير . ...واقول لك انه في اغلب الدول تقوم بتعديل الاهليلج وذلك لانها تقوم بازاحة الاهليلج حتى يلامس الاهليلج سطح الارض عند تلك الدولة ....والله اعلم بذلك ..
فالمعايرة تتم حسب اختيار الشكل الرياضي للارض ..فلو اخترت اهليلج wgs84 فالمعيارة حسبه ..
واذا اخترت داتم عين العبد فالمعايرة حسب هذا الداتم ...فهذه قاعدة لا ثاني لها ....
...................
انت قلت العبارة التالية (هنا سؤال هل جميع المساند حسب الترجمة الحرفية لكلمة داتم هي معدلة من اكثر من اهليج لذلك تم الاستغناء عن القياسات الخام والتعويض عنها بكلمة مسند او داتم او مرجع كما في بعض الخرائط ؟؟؟؟)
لم افهم بالضبط قصدك لكن ساشرح كما فهمت انا ....
هل تقصد ان داتم عين العبد مثلا جاء من تعديل اهليلج هايفورد وتعديل اهليلج كلارك 1880 و و و ..
طبعا لا ..داتم عين العبد اتى من تعديل اهليلج هايفورد ...والداتم ياتي من تعديل اهليلج واحد ...
...اخي مستكشف ..كل الانماط سواءا اهليلج او داتم هي عبارة عن شكل رياضي لتمثيل الكرة الارضية هذا الشكل الرياضي له بعدين قطر استوائي وقطر قطبي ..وكل الاشكال لجميع انماط الاهليلج والداتم الفروق بينها بسيطة جدا جدا ........
...............
انت كتبت العبارة التالية (بالنسبة للكنتورات بكل تأكيد يتم توقيعها على الخارطة من الاهليج او الداتم حتى تقوم هذة الكنتورات بتبين الارتفاع على سطح الارض وهو المهم اما ان تكون من منسوب سطح البحر فقد لا تهم مستخدم الخارطة ابدا او الملاح ولكن التظاريس الجبلية تكون من سطح الارض الحاليه اما من منسوب البحر فليس منطقيا ان ارسم جبل قياسا من منسوب البحر خصوصا اذا كان الموقع يبعد مئات الكيلومترات عن البحر )
هنالك اخطاء كثيرة سوف اوضح لك بكل سهولة ...
متوسط منسوب سطح البحر هو نفسه الجيوئيد ..وفي الخرائط الطبوغرافية حيث ترى خطوط الكنتور لكامل الدولة كالسعودية مثلا ..فهذه الخطوط جميعها هي بالنبسة لمنسوب سطح البحر .وتم عملها بواسطة الرفع الطبوغرافي ...وارتفاع الجبال كذلك ولو كانت بعيدة بمئات الكيلومترات عن البحر ..الا انها خطوط كنتور حسب منسوب سحط البحر ..........
اما جميع اجهزة gps ..فجميعها تعطي الارتفاع عن الاهليلج او الداتم .....
وسوف اشبه لك ..انظر الى برتقالة (فاكهة البرتقال ) ودقق النظر بها جيدا ..سوف تلاحظة في قشرتها ان هنالك انخفاضات وارتفاعات ..اي ان سطح البرتقالة ليس املس تماما ...أرأيت هذه الانخفاضات والارتفاعات هي بالضبط تماما وبشكل تام تشبه الوديان والجبال على سطح الارض ..فلو رايت جبل شاهق جدا .فهو تماما كتلك الارتفاع في قشرة البرتقالة ..وقد تقول لي لكن هذا الجبل شاهق وعالي جدا ..وتلك الارتفاع في قشرة البرتقالة صغير جدا ..ولولا انني لم ادقق في قشرة البرتقالة لما رايت انها مجعدة ..فاقول لك ان ذلك الجبل الشاهق بالنبسة للكرة الارضية الضخمة هي كتلك الارتفاع في قشرة البرتقالة المجعدة ....
أريد منك الان ان تشتري برتقالة بحيث يكون شكلها بشكل الاهليلج البيضوي اي تشبه الارض وان تجلب معك ورق زجاج ...ويسمى ورق سمبادج ..اي ذلك الورق الذي يستعمله عمال الدهان في صقل الحائط وحفه قبل الدهان ..قم بحف وصقل قشرة البرتقالة ..فقط للقضاء على الارتفاعات ...الان اجلب مادة بشكل معجون واملاء تلك الانخفاضات في قشرة البرتقالة ..فماذا سوف تجد ..سوف تجد ان قشرة البرتقالة اصبحت مصقولة ولا يوجد فيها انخفاضات ولا ارتفاعات ...اي كانك صنعت شكل بيضوي من زجاج ...هذا الشكل الجديد للبرتقاله ..هو الجيوئيد وهو متوسط سطح البحر .......
فالخرائط الطبوغرافية تم رسم خطوط الكنتور لها بالنسبة لمنسوب سطح البحر ....
اما اجهزة gps فان الارتفاع المقاس هو ارتفاع النقطة عن سطح الاهليلج او الداتم المختار ..
...............
......................
سؤال اخي مستكشف ...سوف اقوم برسم شوارع مدينة كبرى ورسم المعالم الاساسية بواسطة اما برنامج الاوتوكاد او برنامج arcinfo ..واريد بعد ذلك ان ادخل هذه الخريطة الى اجهزة الجارمن ..
ونوع الاحداثيات هي utm او جغرافي ..فهل يجب ان احول عملي الى صيغة img وما هو البرنامج الافضل لتحويل عملي هل برنامج ماب اديت هو الافضل ..

مرحبا
كل عام وانت بخير

نعم ماقصدتة هو ان توقيع الكنتورات على الخارطة حاليا يمثل ارتفاع الجبل بالنسبة للأرض التى اقف عليها حاليا ولنفرض اني مقابل الجبل وقمت بقياس الجبل من الخارطة ولنفرض مثلا ان ارتفاعة 100 متر اي ان الجبل الذي امامي ارتفاعة 100 متر من سطح الارض التي اقف عليها وليس 100 متر من سطح البحر هذا ماقصدتة ..............

نعم انت قمت برسم مجموعة كبيرة من الشوارع على برنامج الارك انفو او الاتوكاد اذا كانت هذة الخطوط معايرة اي منطبقة على احداثياتها الصحيحة على الطبيعة فقم مباشرة بحفظها على صيغة بولش او على اي صيغة تحتفظ بالمعايرة ثم بما انك تعمل على برنامج القلوبل مابر قم بفتحها بواسطة وتأكد من ان المعايرة صحيحة حتى هذة الخطوة حتىلو تقوم بفتح الخرائط الراستور الاساس عليها حتى تتاكد من انطباق الخطوط على الشوارع وهكذا ثم من قائمة اكسبورت راستور اختر بولش فورمات ثم سيتكون لديك ملف mp هذة الصيغة تسمى بولش اي قابلة للتعديل قم بعد ذلك بفتحها بواسطة الماب ايدت ثم صدر العمل الى img وهكذا يكون لديك خارطة للقارمن هناك عدة طرق لعمل خرائط الايمج تم شرحها في المواضيع المثبتة في اعلى المنتدى ولكن عند تصدير العمل على برنامج الماب ايدت يلزمك برنامج مكمل لة يسمة جي بي اس مابر
وبالنسبة لعرض الاحداثيات والاسقاط على utm تستطيع عمل ذلك بكل بساطة من اعدادات القارمن او جهاز الملاحة الخاص بك

تحياتي
مستكشف

[oubbadah]

الاخ الكريم ما هي البولش اي اريد كتابتها باللغة الانكليزية ...وارى انه من الافضل تصدير عملي على arcinfo بصيغة shpf ومن ثم فتحه بواسطة كلوبال مابر ومن ثم تصديره على هيئة mp ..أليس كذلك ؟
2-انت قلت العبارة التالية ( من قائمة اكسبورت راستور اختر بولش فورمات ثم سيتكون لديك ملف mp هذة الصيغة تسمى بولش ) هو انا بالاصل وضمن arcinfo صدرت العمل على شكل فيكتور وليس صورة راستر وادخلت ال فيكتور هذا والذي بهيئة shpf ضمن الكلوبال مابر ...فلماذا قلت تصدير الراستر فهذه ليست بيانات راستر بل فيكتور ....
3- انت قلت العبارة التالية (نعم ماقصدتة هو ان توقيع الكنتورات على الخارطة حاليا يمثل ارتفاع الجبل بالنسبة للأرض التى اقف عليها حاليا ولنفرض اني مقابل الجبل وقمت بقياس الجبل من الخارطة ولنفرض مثلا ان ارتفاعة 100 متر اي ان الجبل الذي امامي ارتفاعة 100 متر من سطح الارض التي اقف عليها وليس 100 متر من سطح البحر هذا ماقصدتة)
لا يوجد في اي خريطة في العالم ولا ضمن تقنية gps عبارة الارض التي اقف عليها ...
ان قياس الارتفاع ورسم خطوط الكنتور يتم من خلال طريقتين فقط ..اما ارتفاع النقطة عن منسوب سطح البحر او عن الاهليلج او الداتم ..
اما كلام فهو اذا اردت قياس ارتفاع اي جبل او منطقة مرتفعه وذلك بالنسبة للنقطة التي تقف عليها بجانب الجبل ..وذلك لاجل تشييد بناء او اضافة برج لاعلى الجبل ..

[مستكشف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة oubbadah

الاخ الكريم ما هي البولش اي اريد كتابتها باللغة الانكليزية ...وارى انه من الافضل تصدير عملي على arcinfo بصيغة shpf ومن ثم فتحه بواسطة كلوبال مابر ومن ثم تصديره على هيئة mp ..أليس كذلك ؟
2-انت قلت العبارة التالية ( من قائمة اكسبورت راستور اختر بولش فورمات ثم سيتكون لديك ملف mp هذة الصيغة تسمى بولش ) هو انا بالاصل وضمن arcinfo صدرت العمل على شكل فيكتور وليس صورة راستر وادخلت ال فيكتور هذا والذي بهيئة shpf ضمن الكلوبال مابر ...فلماذا قلت تصدير الراستر فهذه ليست بيانات راستر بل فيكتور ....
3- انت قلت العبارة التالية (نعم ماقصدتة هو ان توقيع الكنتورات على الخارطة حاليا يمثل ارتفاع الجبل بالنسبة للأرض التى اقف عليها حاليا ولنفرض اني مقابل الجبل وقمت بقياس الجبل من الخارطة ولنفرض مثلا ان ارتفاعة 100 متر اي ان الجبل الذي امامي ارتفاعة 100 متر من سطح الارض التي اقف عليها وليس 100 متر من سطح البحر هذا ماقصدتة)
لا يوجد في اي خريطة في العالم ولا ضمن تقنية gps عبارة الارض التي اقف عليها ...
ان قياس الارتفاع ورسم خطوط الكنتور يتم من خلال طريقتين فقط ..اما ارتفاع النقطة عن منسوب سطح البحر او عن الاهليلج او الداتم ..
اما كلام فهو اذا اردت قياس ارتفاع اي جبل او منطقة مرتفعه وذلك بالنسبة للنقطة التي تقف عليها بجانب الجبل ..وذلك لاجل تشييد بناء او اضافة برج لاعلى الجبل ..

نعم ماقصدتة هو اكسبورت فكتور ثم بولش فورمات polish هذة الصيغة ضرورية لتقوم بالعمل على برنامج الماب ايدت مباشرتا ثم تحفظ الخارطة على هيئة img للقارمن
حتى لو انك قمت بجلب الملفات الشيب الى الماب ايدت واردت حفظها الى ايمج فلن يقبل وسوف يطلب منك البرنامج اولا حفظها على صيغة بولش بغختصار هي صيغة حتى تقوم بالتعديل على الخارطة مستقبلا

نعم اقصد هناك خيارين اما من منسوب البحر او من الاهليج ولكن ماذا يمثل الاهليج بالضبط اليس مجسم الارض التي اقف عليها ؟؟؟؟ انا قلت ذلك حتى ابسط الفكرة ان القياس ليس من منسوب سطح البحر الاحمر ولكن بدلا من ان اقول القياس من الاهليج او الداتم قلت من سطح الارض والا فان الموقع على الخرائط هو المرجع الراسي والمرجع الافقي ولكن لتسهيل الفكرة تم اختصار الجملة السابقة الى سطح الارض ..........
ايضا الكلام عن المستخدم للخارطة وليس لمصمم الخارطة حتى تتضح الفكرة وهو كيفية قراءة الكنتورات وماذا تمثل امامة هل هو ارفاع الجبل عن سطح الارض (الداتم او الاهليج )ام عن منسوب البحر الاحمر

تحياتي
مستكشف

[علي شاكر قاسم]

الاخوة الاعزاء شكرا على ه1ا التوضيح المهم جدا من قبل الاخ العزيز abou. والاخ مستكشف
ولي طلب من حضراتكم احتاج برنامج يقوم بتحويل الارفاعات في gps المقاسة من الاهليلج الى سطح البحر ....حيث اني احتاج الارتفاعات عن سطح البحر واعمل على اهليلج wgs84 في العراق
لرسم منسوب المياه الجوفية للمجموعة ابار ....وهل يجد طريقة لمعرفة الارتفاع عن سطح البحر من غير تحويلها بالبرنامج علما جهاز الـ gps خاصتي نوع garmin gps map 78s
ولكم جزيل الشكر