هل وادى الديسة (وادى قراقير) هو نفسه وادى المشقق؟

[عبدالكريم اليوسف]

الحبيب الغالي
البحر والعلم
ابو اسماعيل
كل الشكر لك على فتح هذه النافذة المعرفية
وكل الشكر لكل من تفاعل مع الموضوع

دمت بخير

[ريع الدياب]

الأخ الغالى عبدالكريم اليوسف

أقدر تفضلك بالاطلاع والتشجيع بارك الله فيك ورعاك
لقد دلفت أنا فى موضوع لا خبرة لى فيه ولذلك فانى
أرجو صادقا أن لا يبخل علينا الخبراء ولو بالقليل من المعلومات

[ريع الدياب]

بحثت فى كثير من المراجع ومعاجم المواقع الجغرافية عن وادى المشقق فوجدت أنها جميعا
تعيد ما ذكره محمد بن اسحاق (المتوفى عام 152 هجرى) فى السيرة التى كتبها بناء على طلب
الخليفة المنصور العباسى منه لابنه المهدى من خلق أدم الى يومهم ذاك
أما الطريق الذى سلكه الرسول صلى الله عليه وسلم الى ومن تبوك فى غزوته فلم أجد وصف
مفصل له أو رسم خريطة مثل خريطة الطرق التى سلكها الرسول صلى الله عليه وسلم
بين مكة المكرمة والمدينة المنورة والمرفقة أدناه

أما الخريطة التالية باسم غزوة تبوك فلا يوجد بها الا المواقع بدون الطرق

ولم يتبقى الا

وهو نفس الذى بينه الأخ العزيز أبو ابراهيم فى أول مداخلة على الموضوع وأن طريق غزوة تبوك موجود
فى مخطط مرفق ضمن موسوعة وزارة الشؤون الاسلامية السعودية والتى أود المساعدة فى المعلومات عنها

ولا أدرى من السياق من القائل (لم أجد من يعرف هذا الاسم بين الحجر وتبوك ... الخ) كما أعتقد أن المقصود
ب (ظهر فى المخطط المرفق برسم تبوك. فلعله هو ) ربما كان الوادى الأخضر وليس وادى المشقق

ملاحظة : بعض المراجع
1- (المعالم الجغرافية الواردة فى السيرة النبوية ... لعاتق بن غيث البلادى)
2- الجبال والأمكنة والمياه ... للزمخشرى)
3- موقع الاسلام الدعوى الارشادى
4- المكتبة الشاملة الآليكترونية (موقع Islamport.com )
5- خرائط عامة وطبوغرافية من مجموعتى الخاصة
6- مجلدات البداية والنهاية (الحافظ بن كثير) تاريخ الأمم و الملوك (أبو جعفر الطبرى)
تهذيب سيرة ابن هشام (عبد السلام هارون) وغيرها من مكتبتى الخاصة

[عصا الترحال]

أباإسماعيل
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ماشاء الله تبارك الله
ماذا أبقيت للبلدانيين
بهذه المنهجية وهذا التساؤل
اطلعت الآن على كل ماكتبتم وأسجل بعض النقاط
أولا في تحديد من و إلى تبوك تضارب في الروايات
ثانيا استبعاد الديسة
فإذا علمنا أن ثنية مدران هي التي صعد منها الرسول صلى الله عليه وسلم
لوجدنا أن وادي قنا أو وادي البقار أو وادي عيرين أقرب لأن يكون هو المشقق
إذ الثنية التي صعد منها الرسول صلى الله عليه وسلم
تكون في مقرن هذه الأودية الثلاثة
وإذا تتبعت هذه الأودية الثلاثة وجدت أنها سالكة في الخرائط
وبها آبار وطرق
إحداثية مدران
n28 16.263 e36 30.015








ماقيل عن ثنية مدران

قال أبو عبيد البكري في معجم ما استعجم في أسماء البلاد والمواضع:

ثَنِيَّة مَدِرَان

بفتح أوّله، وكسر ثانيه، بعده راء مهملة، على وزن فَعِلان: موضع تِلقاءَ تَبُوك، فيه مسجد لرسول الله صلى الله عليه وسلم.

قال ياقوت الحموي في معجم البلدان:

ثنية مِدْرَان

موضع بالجزيرة العربية في طريق تبوك من المدينة ، بنى النبي صلى الله عليه و سلم فيه مسجدا في مسيره إلى تبوك .

أبا إسماعيل
هذا بعد آخر أضيفه للتساؤل عله يساعد في البحث
بارك الله فيك

[ريع الدياب]

لقد قصدت بأن يكون هذا الموضوع تفاعلى وبذلك نحصل على نتائج وفيرة من المطلعين عليه
وهاهو يجذب علما آخرا من أعلام المنتدى فى البلدانيات (التاريخ والجغرافيا) ... فمرحبا بعصا الترحال
ثنية مدران والوديان التى ذكرتها قريبة جدا من تبوك وتصلها الجمال فى أقل من نصف يوم (باعتبار أن الجمال
أو الخيل أو الراجلين على الأقدام يستطيعون قطع 50 الى 70 كم فى اليوم والليلة) وعليه فانهم على هذه المسافة
القريبة من تبوك ربما لا يحتاجون الاستقاء ويكفيهم ما كانوا يحملونه معهم من ماء

أنا بالطبع لا أدعى هنا أن الديسة هو وادى المشقق وانما عنيت أن أختبر احتمالية أن يكون فما هو السبب ؟
لهذا الوادى اعتبارات مثيرة وجاذبية ومظاهر تزيد من فرص اعتباره المشقق وعلى الجانب الآخر
له اعتبارات سلبية تقلل من فرص ترجيحه ليكون المشقق
فلننظر الى هذه الاعتبارات ويكون ذلك ملخصا لما جمعنا بمساعدة الزملاء من معلومات حتى الآن

أولا المرجحات

- موقعه بين تبوك والمدينة المنورة رغم أنه ليس على أقصر طريق بينهما
- وادى به اشجار ويجرى فيه الماء طوال العام من ينابيع صخرية
- يمكن الوصول اليه من تبوك مباشرة عبر بعض العقبات فى حرة الرحى
- أو بالاتجاه الى الجنوب الغربى اولا نحو ضبا ثم شرقا للتمويه ومن ثم المتابعة الى المدينة المنورة
- وقد كان أصحابه صلى الله عليه وسلم توجهوا من قبل للغرب (صوب مدين) للصيد كما ورد فى مغازى الواقدى

((قال وكان رافع بن خديج يحدث يقول أقمنا بتبوك المقام فأرملنا من الزاد وقرمنا إلى اللحم ونحن لا نجده فجئت رسول الله صلى الله عليه وسلم
فقلت : يا رسول الله إن اللحم هاهنا ، وقد سألت أهل البلد عن الصيد فذكروا لي صيدا قريبا - فأشاروا إلى ناحية المغرب - فأذهب فأصيد في نفر
من أصحابي ؟ قال رسول الله صلى الله عليه وسلم إن ذهبت فاذهب في عدة من أصحابك ، وكونوا على خيل فإنكم تتفرقون من العسكر .
قال فانطلقت في عشرة من الأنصار فيهم أبو قتادة - وكان صاحب طرد بالرمح وكنت راميا - فطلبنا الصيد فأدركنا صيدا ، فقتل أبو قتادة خمسة أحمرة
بالرمح على فرسه ورميت قريبا من عشرين ظبيا ، وأخذ أصحابنا الظبيين والثلاثة والأربعة وأخذنا نعامة طردناها على خيلنا . ثم رجعنا إلى العسكر
فجئناهم عشاء ورسول الله صلى الله عليه وسلم يسأل عنا : ما - ص 1036 - جاءوا بعد ؟ فجئنا إليه فألقينا ذلك الصيد بين يديه فقال فرقوه في أصحابكم
قلت : يا رسول الله أنت مر به رجلا قال فأمر رافع بن خديج . قال فجعلت أعطي القبيلة بأسرها الحمار والظبي وأفرق ذلك حتى كان الذي صار لرسول الله
صلى الله عليه وسلم ظبي واحد مذبوح فأمر به فطبخ فلما نضج دعا به - وعنده أضياف - فأكلوا . ونهانا بعد أن نعود وقال لا آمن . أو قال أخاف عليكم . ))

والواقدى أيضا ذكر قصة الوشل فى الوادى ولكنه سماه وادى الناقة ( بخلاف أغلب المصادر الأخرى)

((وأقبل رسول الله صلى الله عليه وسلم قافلا حتى إذا كان بين تبوك وواد يقال له وادي الناقة - وكان فيه وشل يخرج منه في أسفله قدر ما يروي الراكبين أو
الثلاثة - فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم من سبقنا إلى ذلك الوشل فلا يستقين منه شيئا حتى نأتي فسبق إليه أربعة من المنافقين معتب بن قشير ، والحارث
بن يزيد الطائي ، حليف في بني عمرو بن عوف ووديعة بن ثابت ، وزيد بن اللصيت . فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم ألم أنهكم ؟ ولعنهم ودعا عليهم ثم نزل
فوضع يده في الوشل ثم مسحه بإصبعه حتى اجتمع في كفه منه ماء قليل ثم نضحه ثم مسحه بيده ثم دعا بما شاء الله أن يدعو به فانخرق الماء . قال معاذ بن جبل :
والذي نفسي بيده لقد سمعت له شدة في انحرافه مثل الصواعق فشرب الناس ما شاءوا ، وسقوا ما شاءوا ، ثم قال رسول الله صلى الله عليه وسلم لئن بقيتم - أو بقي منكم -
لتسمعن بهذا الوادي وهو أخصب مما بين يديه ومما خلفه قال واستقى الناس وشربوا))

- ويذكر الواقدى أن الرسول صلى الله عليه وسلم مر وأصحابه فى العودة من غزوة تبوك بمنطقة بين تبوك والحجر تسكنها قبيلة بلى (والمعروف أن ديار بلى
غرب وجنوب غرب تبوك) وهاهو النص

((فبينا رسول الله صلى الله عليه وسلم يسير منحدرا إلى المدينة - وهو في قيظ شديد - عطش العسكر بعد المرتين الأوليين عطشا شديدا حتى لا يوجد للشفة ماء
قليل ولا كثير ، فشكوا ذلك إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فأرسل أسيد بن حضير في يوم صائف وهو متلثم فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم عسى أن
تجد لنا ماء . فخرج - وهو فيما بين الحجر وتبوك - فجعل يضرب في كل وجه فيجد راوية من ماء مع امرأة من بلي ، وكلمها أسيد فخبرها بخبر رسول الله صلى
الله عليه وسلم فقالت هذا الماء فانطلق به إلى رسول الله وقد وضعت لهم الماء وبينهم وبين الطريق هنية فلما جاء أسيد بالماء دعا فيه رسول الله صلى الله عليه
وسلم بالبركة ثم قال هلموا أسقيتكم فلم يبق معهم سقاء إلا ملئوه ثم دعا بركابهم وخيولهم فسقوها حتى نهلت . ويقال إنما أمر رسول الله صلى الله عليه وسلم بما جاء
به أسيد وصبه في قعب عظيم من عساس أهل البادية ، فأدخل رسول الله صلى الله عليه وسلم فيه يده وغسل وجهه ويديه ورجليه ثم صلى ركعتين ثم رفع يديه مدا ،
ثم انصرف وإن القعب ليفور . فقال رسول - ص 1042 - الله صلى الله عليه وسلم للناس زودوا فاتسع الماء وانبسط الناس حتى يصف عليه المائة والمائتان فأرووا ،
وإن القعب ليجيش بالرواء ثم راح رسول الله صلى الله عليه وسلم مبردا مترويا من الماء .))

- الرسول صلى الله عليه وسلم سلك طرق التجارة بين مكة وبلاد الشام (الاردن وفلسطين) اما عن طريق الساحل أو طريق الجبال (مكة - المدينة - خيبر - حسمى - تبوك -
مدين - القدس) فهذه الطرق ليست غريبة عليه

ثانيا المثبطات

- لم يقع بين يدى رسم للطريق الذى سلكه الرسول صلى الله عليه وسلم بين المدينة المنورة وتبوك فيما عدا بعض المواقع المتباعدة على الطريق مثل وادى اوان والحجر
(مداين صالح) وثنية مدران والوادى الأخضر
- فيما عدا وادى المشقق لم يرد وصف وشل فى أى موقع آخر بين تبوك والمدينة الى أيامنا هذه
- الديسة لا تقع على خط الطرق المعروفة بين تبوك والمدينة المنورة سواء الطرق المتبعة أو المباشرة والمختصرة

- تضاريس الديسة الصعبة لوجودها بين جبال شاهقة قريبة من حرة صعبة الاجتياز
- تضاريس الديسة وبعدها عن الطرق المألوفة بالاضافة الى حرارة الصيف وقت غزوة تبوك وعدد جيش الحملة (قدرت المصادر العدد بين 30 الى 40 الف مجاهد)
تجعل القائد صلى الله عليه وسلم يختار الطريق الأسهل والأسرع

[ريف النشاما]

متابع يييييييي

[هادي ال زليق]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

اضافة بسيطة قد تفيد وقد لاتفيد في النقاش الممتع عن وادي المشقق حيث يظهر في الخريطة

المرفقة وسط الدائرة باللون الاحمر كجبل وليس وادي

وقد يكون موقع الجبل بعيد نسبياً.. ولكني لااستبعد ان يكون هو المقصود

[رمال النفود]

السلام عليكم
لقد شدني الموضوع لكني سأذكر معلومة وهي أنني اطلعت على خريطة لطريق ذهاب الرسول إلى تبوك وتجدها في كتاب معجم تبوك للمؤلف م. ناصر العطوي
وهي اعتقد بانها ستفيدك كثيراً في مرادك ..*

[ريع الدياب]

الغالى رمال النفود

شكرا لاهتمامك بالموضوع وللمعلومة عن كتاب معجم تبوك للمهندس ناصر العطوى
بعد هذه المعلومة بحثت فى قوقل وقرأت عن المهندس ناصر وتلقيه جائزة من سمو أمير تبوك
كنت آمل أن أعرف أين يباع معجمه (3 مجلدات) لأقتنيها وأطلع عليها .. ولكن ذلك لم يذكر
هل تعرف أين استطيع شراء هذا المعجم القيم؟
سوف أبحث ان شاء الله فى جرير والعبيكان

[taysirco]

سترَ عورةَ
عن ابن عباس - رضي الله عنهما - عن النبي - صلَّى الله عليْه وسلَّم -: (مَن سترَ عورةَ أخيهِ المسلمِ سترَ اللَّهُ عورتَهُ يومَ القيامةِ ومن كشفَ عورةَ أخيهِ المسلمِ كشفَ اللَّهُ عورتَهُ حتَّى يفضحَهُ بِها في بيتِهِ ) أخرجه ابن ماجه .